ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ
Просмотр полной версии : Гепатит В , биохимия и фиброз
Добрый день. Подскажите пожалуйста насколько высокий риск фиброза (цирроза) при хорошей биохимии и клиническом анализе? История следующая мне 29 лет во время беременности (год назад) обнаружили геп В поставили хронь, потом выяснилось что геп В с детства с 4-х лет так как болела не типированным гепатитом, в выписке из инфекционки звучит "Вирусный гепатит в легкой форме" - сдала на "А" - его не было и в помини. С момента как узнала общая биохимия и клинический анализ всегда были хорошие (немного только холестерин повышен, беременную проверяли каждый месяц). ПЦР январь 2008г. 2.1х10*3МЕ, апрель2008 "-", июль 2008 "-" и через 5 месяцев после родов декабрь 2008 1.1х10*3МЕ, НВе - отрицательный, антитела к нему положительные. Анализ крови в январе 2009 :АЛТ 27 АСТ 25 Альбумин 44 Гамма ГТ 19 Альфа2-глобулин 7,7 Альфа1-глобулин 2,5 , общий белок 78,гамма-глобулин 14,7, Холестерол 6,14, бета-глобулин 8,7,фосфатаза щелочная 82, Аполипопротеин А1 - 1,7, Гемоглобин 137, Тромбоциты 243, протромбин 95% (МНО 1.11), Лейкоциты 5.58 тыс.мкл, Эритроциты 5,38 глюкоза 5, инсулин 5,5 (намного ниже нормы) Стоит ли сделать всетаки фиброскан на фиброзы (так как носительству предположительно 25 лет). Биопсию говорят делать показаний нет... а я переживаю что за такой срок может быть серьезный фиброз.. и вообще фиброз и цирроз можно как то контролировать по показателям биохимии?
Здравствуйте. Высокого фиброза у вас скорее всего нет. Биопсия не нужна, а фиброскан желателен. Не факт, что гепатиту 25 лет. Отсутствие иммунной памяти по А не исключает его в прошлом, возможно ниже лимита детекции тест-системы.
Скажите, а насколько высок риск цирроза с гепатитом В невысокой активности по анализам? ещё забыла написать АФП 2 у меня. И высок риск перехода гепа в активный?
В целях оценки прогрессирования болезни проводится диспансерное наблюдение.
Цирроз при хронических гепатитах развивается десятилетиями, это медленный процесс. Чем меньше активность, тем медленнее. Дообследуйтесь, и поводов для тревоги будет меньше.
А что цирроз обязательно будет при хроне гепа В???? вы написали "Чем меньше активность, тем медленнее".. но это значит что всеравно будет рано или поздно???
Далеко не обязательно. Цирроз - это самая высокая стадия фиброза, 4-ая. При своевременном лечении вполне реально остановить прогрессию процесса.
Скажите а фосфоглив для профилактики пить можно или это бесполезно?
Бесполезно.
А чем тогда можно поддерживать печень?
Вполне достаточно не употреблять алкоголь, разнообразно питаться, не перебарщивать с жирным, придерживаться здорового образа жизни.
И конечно диспансерное наблюдение - контороль АЛТ и АСТ 1 раз в 6 месяцев.
Сделала фиброскан в Медэлите г. Москва фиброз 0
показатели:
Е 4,7
Е 4,3
Е 4,2
Е 3,9
Е 4,3
Е 5,9
Е 4,1
Е 3,8
Е 3,9
Е 4.2
Stiffnes 4.2
IQR 0.4 CS 4.7
Success rate 71%
Скажите если в скопе с моей биохимией насколько достоверно что 0 фиброз? Биопсию точно можно не делать? И ещё вопрос а за сколько лет примерно фиброз повышается на 1 пункт? или не обязательно что при гепе В фиброз высокий будет?
Фиброзирование - медленный процесс, хотя и нелинейный. Достаточно контролировать по общепринятым правилам уровень АЛТ. Именно этим определяется дальнейшая последовательность диагностического поиска.
Забыла уточнить ещё, в лаборатории я сдавала на гепатит Д, но анализа на антитела там не было был только РНК он у меня отрицательный - можно быть уверенной что гепа Д нет или надо искать где делают и сдавать на антитела?
Строго говоря, антитела к Д проверить надо. Поинтересуйтесь в "Инвитро".
Я в инвитро и сдавала... нет сказали..
Так что отрицательное РНК не говорит об отсутствии гепатита Д? мне там сказали этого достаточно.. :(
Можно перенести заболевание, выздороветь, но не знать об этом. ПЦР будет отрицательна. Отсутствие антител скажет о том, болели ли вы в прошлом. Не болели - вопрос закрыт, болели - диспансерное наблюдение, которое включает не только контроль биохимии, но и повторно ПЦР.
Новая проблема.. сдала планово биохимию..
АлАТ 16 Ед/л < 31
АсАТ 13 Ед/л < 31
Билирубин прямой 8.4 * мкмоль/л < 7.9
Гамма-ГТ 12 Ед/л < 32
Делала УЗИ недавно желчный, поджелудочная печень - без притензий...сильно ли повышен билирубин и в чем искать причину и что делать?
А где проблема? Не вижу проблемы.
А билирубин выше нормы? Я тут начиталась чуть ли ни на билиарный цирроз... Бок иногда правый покалывает и как под лопаткой..
Интереснее темы не было?
т.е. это не критичный билирубин? Вы извините, просто я в совокупности с гепом уже не знаю что считать нормой, а на что надо воремя обратить внимание..
Считать должны не вы, а врач-специалист. И объяснить.
У меня маленький ребенок, до этого была у врача своего месяц назад.. всё было номрально, а сейчас все анализы номральные тольк обилирубин выше нормы и холестерин был 6.1 . Вот и не знаю то ли записываться на прием и находить с кем оставить ребенка, то ли ничего страшног ов этом нет и попить желчегонные..
Ничего не нужно делать, занимайтесь ребенком.
Здравствуйте, доктор Юсиф. Скажите пожалуйста, а можно верить вот этим фибротестам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] для контроля течения гепатита по биохимии...
Из этих тестов используеся довольно широко в практической медицине индекс APRI. При совпадении его результата (смыслового) с результатами эластографии нет необходимости в биопсии печени.
Доктор Юсиф, можно вопрос? я тут читаю что вы говорите что генотип вируса гепатита В не имеет значения. А у нас в москве этот анализ уже очень распространен и врачи утверждают что генотип А лучше поддается лечению пегасисом вплоть до элиминации вируса в 30-40% (и проверено на практике), а генотип Д - лучше лечить бараклюдом. Что вы скажете по этому поводу? Я вот просто тоже сдала на нагрузку ПЦР (подошло время) и на генотип сказали лучше тоже узнать на будущее, если понадобится лечение.
"HBV genotype A and B have been shown to be
associated with a better response to interferon
alpha than genotypes C and D . However, the
HBV genotype has a poor individual predictive
value and currently, genotype alone should not
override the choice of treatment (B2).
"При генотипе А и В ответ на интерферон альфа лучше, чем при генотипе С и Д. Однако, в настоящее время считается, что сам по себе генотип вируса имеет небольшое прогностическое значение, поэтому изолированно взятый генотип не должен влиять на выбор метода лечения."
EASL Clinical Practice Guidelines:
Management of chronic hepatitis B
European Association for the Study of the Liver
Journal of Hepatology 50 (2009) 227–242
Пришло количество очередное.. что-т оя забыла как переводить, раньше в МЕ сдавала было 1.1х10в3 МЕ, а сейчас
ДНК Вируса гепатита В (количественное исследование) 1.4*10^3 Аналитическая чувствительность 500 копий/мл копий/мл
- это же меньше стало? Нагрузка не тербующая лечения? Биохимия опять в норме вся
Биохимическая диагностика функций печени (часть 1 из 2) готов . .
Билирубин общий (TB) 8.74 0-20 -(-o-)- мкмоль/л
Билирубин прямой (DB) 2.03 0-4.3 -(-o-)- мкмоль/л
Аланин-аминотрансфераза (ALAT, GPT) 26.80 0-31 -(--o)- U/I
Аспартат-аминотрансфераза (ASAT, GOT) 20.00 0-31 -(-o-)- U/I
Гамма-глутаминтрансфераза (GGT) 13.90 0.5-30 -(-o-)- U/I
Щелочная фосфотаза (ALP) 66.00 40-150 -(o--)- Ед/л
АФП 1.26 <10 МЕ/мл
альбумины 57.80 53-66 -(-o-)- %
альфа 1 глобулины 2.60 2-5.5 -(o--)- %
альфа 2 глобулины 9.30 6-12 -(-o-)- %
бета глобулины 11.50 8-15 -(-o-)- %
гамма глобулины 18.80 11-21 -(--o)- %
А/Г коэффициент 1.37 1.2-2 -(o--)- отн ед
Спасибо заранее за консультацию.
1.4*10^3 =1400cop/ml. Усредненно делим на 5, получается 280 МЕ/мл. Нет оснований для для лечения. Контроль.
Добрый день. Скажите
anti - HDV IgG - не обнаружено - это оно?
Можно теперь уверено говорить что гепа Д у меня нет?
Теперь можно.
Подскажите пожалуйста у меня почему то снижаются тромбоциты..в январе 240 были в апреле 210, а сейчас 195 сдала..при том что вируса мало и АЛТ16 АСТ15 по анализу последенему.. в чем может быть причина? и можно ли как то их поднять? Заранее спасибо за ответ. Я понимаю что это норма - но настораживает тенденция к снижению.. тоесть повышения не было ниразу, чтоб говорить о плавающем результате.. в остальном ОАК нормальный
АлАТ 16 Ед/л < 31
АсАТ 15 Ед/л < 31
Гематокрит 41.7 % 35.0 - 45.0
Гемоглобин 13.8 г/дл 11.7 - 15.5
Эритроциты 5.05 млн/мкл 3.80 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 82.6 фл 81.0 - 100.0
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 27.3 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 33.1 г/дл 32.0 - 36.0
Тромбоциты 195 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты 6.83 тыс/мкл 4.50 - 11.00
Палочкоядерные нейтроф. 3 % 1 - 6
Нейтрофилы сегментояд. 61 % 47 - 72
Нейтрофилы (общ.число) 64 % 48.0 - 78.0
Лимфоциты 29 % 19.0 - 37.0
Моноциты 6 % 3.0 - 11.0
Эозинофилы 1 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0 % < 1.0
СОЭ (по Панченкову) 6 мм/ч < 12
Имею аутоимунный тиреоидит, гипотериоз, пью эутирокс. Тромбоциты почему то начали снижаться как только его начала пить - может быть совпадение..
Опять же пока не вижу проблемы. Есть смысл повторить анализ через 2-4 недели. В всех анализах уровень тромбоцитов не ниже нормальных значений.
А можно я у вас спрошу? Я вот в чужом посте прочитала ваш ответ "При возможности (не срочно) хорошо бы выполнить пункционную биопсию печени, т.к. при гепатите В все-таки лучше ориентироваться и на данные гистологического исследования." - а чем геп в отличается ? что фиброскан и фибротесты при нем могут быть неинформативны? и контроль ПЦР, АЛТ и АСТ? эхх..обязательно всетаки идти на биопсию даааа???:ac:
"При возможности (не срочно) хорошо бы выполнить пункционную биопсию печени, т.к. при гепатите В все-таки лучше ориентироваться и на данные гистологического исследования." - а чем геп в отличается ? что фиброскан и фибротесты при нем могут быть неинформативны? и контроль ПЦР, АЛТ и АСТ? эхх..обязательно всетаки идти на биопсию даааа???
Я задавал вопрос о сравнительной информативности Акти-Фибро теста при гепатитах В и С на одной из недавних конференций. Мне ответили, что данный тест в большей степени коррелирует с данными биопсии при гепатите С, чем при В. По фиброскану пока таких сравнительных данных мне не попадалось.
Все-таки биопсия печени остается наиболее точными методом оценки степени фиброза. Правильнее было бы и ее выполнить при возможности.
Другой вопрос, что и тут есть свои сложности технического характера, которые можно избежать при неинвазивных методах.
Например, биопсию повторять чаще, чем раз в 3-5 лет не рекомендуется. Неинвазивные методы не имеют такой лимитации.
Надо решать с каждым конкретным пациентом индивидуально с учетом возраста, анамнеза, данных обследования и т.д.
Т.е. при В может быть хорошая биохимия , а фиброз всеравно развиваться?
Может. Для того и проводится диспансерное наблюдение.
Я повторила анализы, тромбоциты хоть не намного но опять ниже предъидущего значения... причин не пойму..
Стойкая тенденция к снижению
АлАТ 23 Ед/л < 31
АсАТ 20 Ед/л < 31
Билирубин общий 4.7 мкмоль/л 3.4 - 20.5
Креатинин 65 мкмоль/л 53 - 97
ТТГ 1.46 мЕд/л 0.4 - 4.0
Альфа-фетопротеин 1 Ед/мл Небеременные женщины: 0.9-6.67
Гематокрит 45.5 * % 35.0 - 45.0
Гемоглобин 14.4 г/дл 11.7 - 15.5
Эритроциты 5.27 * млн/мкл 3.80 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 86.3 фл 81.0 - 100.0
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 27.3 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 31.6 * г/дл 32.0 - 36.0
Тромбоциты 192 тыс/мкл 150 - 400 (последний раз было 195)
Лейкоциты 5.34 тыс/мкл 4.50 - 11.00
Нейтрофилы (общ.число) 52.2 % 48.0 - 78.0
Лимфоциты 39.9 * % 19.0 - 37.0
Моноциты 6.2 % 3.0 - 11.0
Эозинофилы 1.3 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0.4 % < 1.0
СОЭ (по Вестергрену) 4 мм/ч < 20
Проверила ещё протромбин получились такие результаты
Протромбин (по Квику) 114 % Исследование выполнено с
использованием реагента
RecombiPlasTin 2G (HemosIL).
78 - 142
МНО 0.93
Единственное, я принимаю эутирокс из-за аутоимунного тиреоидита. и тромбоциты начали падать именно после начала его приема.. может быть просто совпадение.
Нормальные анализы, не придирайтесь.
Спасибо. да я то и не жалуюсь что анализы плохие.. "напрягают" ток тромбоциты.. падают и падают.. ни разу не были в анализе выше предъидущего.. если б хоть раз было выше я б уже плюнула и забыла - и приняла как плавающие значения и успокоилась..а так, чётко снижаются и всё тут. Может мне всётаки к гематологу сходить? Я понимаю что печень тут скорее всего ни причем и гепатит тоже..
А можно задать ещё вопрос про дочь и вакцинацию?
Дочке 1.2 мы сдали на все маркеры гепатита В (сделали пока ток три прививки из схемы 0-1-2-12 если мама носитель антигена, в год ещё не делали)
HBs Ag ОТРИЦАТ
HBe Ag ОТРИЦАТ.
anti - HBc total ОТРИЦАТ.
anti - HBe ОТРИЦАТ.
anti - HBs (колич.) 90 мЕд/мл
Как вы думаете нужна 4-я прививка - или можно пока остановиться на сделанных 3-х? 0-1-2 месяца?
Думаю, что нужна.
Юсиф, подскажите, что вы думаете по вот этому поводу? Почему то часто последнее время читаю, что у людей такое... антиген минус, а ПЦР плюс... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А что я должен об этом думать? Я это знаю. Но Джамал Тинович Абдурахманов все-таки писал для специалистов. Без специальной медицинской подготовки разобраться тяжеловато.
Но это вы написали касаемо коинфекции.. а он пишет что и просто такое может быть.. без коинфекции.. и на форумах всё чаще стали встречаться люди у кого только коровские и ПЦР "+" - сопутствующих гепов нет.. только с "В" такая свистопляска..
Это частный пример, иллюстрация к которому оказалась под рукой.
А как все-таки Вы хотите интерпретировать информацию применительно к себе? Или это просто излишняя тревожность?
Это тревожность за ребенка.. хотя у нас все маркеры кроме прививочных были отрицательны.. и за родителей.. Или такие случае редкость? Когда антиген минус, а ПЦР "+" ? потмоу что никто кроме как на натиген дальше ничего не сдавали из близких.. просто привились и всё..
И все. Достаточно.
Добрый день. А можно ещё вопрос? :)) Я вот прочитала в другой теме про АФП.. и возник уточняющий вопрос.. Вот вы пишите что повышеный уровень АФП имеет низкую прогностический смысл при раке печени. А что вы можете сказать про ситуацию низкого уровня АФП? Объясню суть. У меня АФП от 0,9 до 2 выше ниразу не был сдавала 4 раза за 2 года. Мне врач сказал что высокие значения действительно мало прогностичны (так как повышаться он может по многим причинам кроме печени), но вот он сказал что когда низкий уровень это при общем прочем неинвазивном исследовании (расширенная биохимия, фиброскан), значительный показатель в сторону отсутствия значимого фиброза выше 1-го и активного гепатита , т.е. он считает что на его практике при АФП ниже 6 у больных ХГ, в 90% не было значимых гистологических изменений в печени. Так ли это?
т.е. он мне рекомендует сдавать его каждые пол года вместе с расширенной биохимией, как один из ведущих анализов контроля за течением гепатита (больше не в сторону даже рака печени, а в сторону фиброзообразования)
АФП не используется для оценки степени фиброза ни как отдельно взятый маркер, ни в в комплексе с другими.
Доктор Юсиф, добрый день. Сдала очередные анализы по протоколу.
ПЦР 2100 копий
АлАТ 24 Ед/л < 31
АсАТ 18 Ед/л < 31
Альбумин 46 г/л 40.2 - 47.6
Билирубин общий 17.1 мкмоль/л 3.4 - 20.5
Гамма-ГТ 15 Ед/л < 32
Общий белок 78 г/л 64 - 83
альфа-1-глобулины 2.4 г/л 2.10 - 3.50
альфа-2-глобулины 7.0 г/л 5.1 - 8.5
бета-глобулины 7.9 г/л 6.0 - 9.4
гамма-глобулины 14.3 * г/л 8.0 - 13.5
Фосфатаза щелочная 53 Ед/л 40 - 150
С-реактивный белок 0.6 мг/л 0.0 - 5.0
Ревматоидный фактор <20.0 МЕд/мл <30.0
Альфа-фетопротеин 1 Ед/мл Небеременные женщины: 0.9-6.67
Гематокрит 43.7 % 35.0 - 45.0
Гемоглобин 14.1 г/дл 11.7 - 15.5
Эритроциты 5.14 * млн/мкл 3.80 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 85.0 фл 81.0 - 100.0
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 27.4 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 32.3 г/дл 32.0 - 36.0
Тромбоциты 200 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты 5.31 тыс/мкл 4.50 - 11.00
Палочкоядерные нейтроф. 3 % 1 - 6
Нейтрофилы сегментояд. 48 % 47 - 72
Нейтрофилы (общ.число) 51 % 48.0 - 78.0
Лимфоциты 41 * % 19.0 - 37.0
Моноциты 6 % 3.0 - 11.0
Эозинофилы 2 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0 % < 1.0
СОЭ (по Вестергрену) 2 мм/ч < 20
Есть несколько вопросов:
Что вы скажите о снижении норм в Европе АЛТ и АСт для женщин до 19? (у меня иногда до 19, а иногда бываю немного выше - как сейчас например - правда я меньше месяца назад пила антибиотики может быть с этим связано..
2. У меня маловато нейтрофилов по ОАК - хотела б попить витаминный комплекс (Витрум например - можно ли?)
3. Если мне помогает хорошо снижать билирубин (да и трансы лучше становятся) старый добрый алохол - можно мне его пить? а то как-то высоковат сейчас.
Спасибо за ответ.
Я считаю, что у вас нормальные контрольные анализы. В лечении в настоящее время не нуждаетесь. Контроль через 6 месяцев, включая фиброэластометрию.
а витамины можно пить и алохол?:ab:
С какой целью? Поддержать отечественного производителя?
У меня прошлой весной АЛТ и АСТ были за 20 но до 30 (точно не помню), а билирубин 14.8, после алохола недели АЛТ16, АСТ17 блирубин 6...
а витамины (комплексы) можно? а то некторые врачи говорят что при заболевании печени витамины не рекомендуются..
а витамины (комплексы) можно?
А комплексы витаминами не лечатся.
я имею ввиду комплексные витамины типа Витрума и т.д. можно пить при гепатите? не то что лечить что-то..а просто как подкрепление витаминами в зимний период.. А фиброскан именно через 6 месяцев или уже можно раньше - я год назад как раз в январе делала прошлого года.
Не чините то, что не сломано. Повторите обследование через 6 месяцев.
Добрый день. :)) а можно с вами просто проконсультироваться теоретически? Сейчас в России во многих регионах предлагают больным неактивным хроническим гепатитом В (с анализами похожими на мои) бесплатную терапию бараклюдом - причем именно ТАКИМ больным. Что вы как врач об этом думаете? И если б у вас была такая программа вы бы рекомендавали эту терапию своим пациентам (неактивным "носителям" ) бесплатно?
Лечение вирусного гепатита В в неактивной фазе не должно проводиться.
Сейчас в России во многих регионах предлагают больным неактивным хроническим гепатитом В (с анализами похожими на мои) бесплатную терапию бараклюдом - причем именно ТАКИМ больным.
Откуда такая информация?
от многих знакомых, кторых врачи "уговорили" лечиться. Это точная информация - в Чите, в Ставрополе и многих ещё городах - самое интересное что в Москве этого нет.
Мотивы этого явления мне непонятны. Бесплатность перепаратов вызывает большие сомнения.
Annabella
21.01.2010, 20:23
Программа есть. Идет на всей территории РФ.
Для реализации - надо иметь гражданство РФ и регистрацию на территории РФ в том субъекте, где Вы постоянно живете. Полис ОМС.
С этим всем - приходите к инфекционисту поликлиники, и просите направление в гепатологический центр. Там обследуют, и берут на лечение. Сейчас в нашем регионе на апрель-май.
Также в некоторых регионах работает программа лечения гепатита С - пегингтрон + рибавирин. Механизм тот же.
Условие - в программу не попадают люди, употребляющие наркотики (это проверяется тестами).
Анабелла, спасибо! Это очень хорошо что появились такие программы! Ток меня интересует вопрос назначения лечения неактивным "носителям". Его обоснованность.. это клинические исследования или появились основания для лечения и таких больных? Про неграмотность инфекционистов - тут говорить неуместно, так как чтоб попасть в программу бесплатную, надо пройти комиссию в которой должны быть грамотные врачи. Если б разговор шел о том что кто-то платно назначил такую терапию пациенту - я б даже не поднимала вопрос - ответ был бы очевиден. А тут.............. Если это в рамках клинического исследования - то пациенту должны об этом говорить (как это делается в Питере - там уже год набирают неактивных больных - но им открыто говорят, что это клиническое исследование, а не то что им НУЖНО лечиться).
Annabella
22.01.2010, 10:54
Я просто очень хорошо знаю начмеда центра СПИДа, которая мне и дала вчера всю эту информацию. Она никогда не будет лечить больного, которому не нужно лечение.
Федеральная программа есть. Кого в нее включать - понятно, что это уже ответственность инфекциониста. Но это не исследование, а федеральная программа, это я точно знаю. Исследования были у нас, но больные подписывали тучу бумаг и были прекрасно осведомлены о том, что это - исследование.
"Кого в нее включать - понятно, что это уже ответственность инфекциониста"
т.е. я правильно поняла что если инфекционист неграмотно посчитал нужным включить в программу - человека будут лечить? решение инфекциониста никто не перепроверяет? Если так, то вы ответили на мой вопрос.
Я просто переживаю, так как может быть просто не знаю о каких-то новых критериях и показаниях в лечении гепатита В. Мне врачи (считающиеся достаточно грамотными в Москве, я очно наблюдаюсь, но платно, поэтому иногда промежуточные вопросы задаю здесь, так как кататься каждый раз к врачу не имею возможности и времени, а мнение доктора Юсифа очень уважаю) говорят не надо лечить. А общаясь с такими же людьми с подобными анализами и фиброзами - слышу что они начали лечение по программе и направлению инфекциониста.
Annabella
22.01.2010, 12:11
Так Вам лично еще никто не предлагал лечение. И никто не может Вас заставить лечиться. О чем мы говорим вообще? Вы еще в глаза того инфекциониста, который проектом занимается, не видели, а уже вся в подозрениях.
я же поясняю, я наблюдаюсь платно. И мне не назначают лечение. А за последнее время 3-м моим знакомым его назначили - по бесплатной программе! (с такими же показателями как и у меня) Вот меня и заинтересовал вопрос - МОЖЕТ БЫТЬ появились новые критерии в лечении гепатита В - и сейчас уже рекомендуют лечить людей с низкой нагрузкой и биохимией хорошей в том числе.. тогда б для меня был смысл стать на учёт у инфекциониста, чтоб попасть под бесплатную программу.
Еще раз, специально для вас:
Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 IU/ml (т.е. приблизительно 10000 cop/ml)
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2). Уровень доказательности А1
EASL Clinical Practice Guidelines:
Management of chronic hepatitis B
European Association for the Study of the Liver
Journal of Hepatology 50 (2009) 227–242
Я не отвечаю за тех, кто предложил/назначил/проводит лечение вашим знакомым/знакомым ваших знакомых/соседям знакомых ваших знакомых.
Я отвечаю только за то, что делаю в реале и на РМС лично я.
Мое мнение вы знаете.
Если б разговор шел о том, что кто-то платно назначил такую терапию пациенту, - я б даже не поднимала вопрос - ответ был бы очевиден.
"Есть многое на свете, друг Горацио...", неочевидного.
Если это в рамках клинического исследования - то пациенту должны об этом говорить (как это делается в Питере - там уже год набирают неактивных больных - но им открыто говорят, что это клиническое исследование, а не то что им НУЖНО лечиться).
Это ваши слова. Здесь же ответ на ваш же вопрос.
Доктор Юсиф, добрый день. У меня подходит время повтора неинвазивной проверки фиброза и я думаю что сделать : фиброскан или фибротест. Фиброскан я делала в феврале 2009г - фиброз 0 по нему был. Просто мне врач советует сделать фибротест, так как, мол, если оба метода показывают низкий фиброз 0-1 то это уже наверняка (такой ответ был в связи с нередкими ошибками на фиброскане). Биопсию он настоятельно нерекомендует - так как считает что биопсия это не "укольчик", а мини оперативное вмешательство и на неё должны быть показания. Что, если у меня будет опять низкая нагрузка, хорошая биохимия - не имеет смысла её делать - так как лечение в любом случае не показано при любом результате биопсии - так как цель лечения оптимальное снижение нагрузки и нормализация биохимии.
Извините за лирическое отступление :)))
вопрос мой: фиброскан или фибротест мне сделать в этот раз. Мне интересно ваше мнение как независимое.
Наш ответ Чемберлену:): оба - фиброскан и фибротест.
Доктор Юсиф :))) денег жалкоооо.... не дешево это... т.е. если я делала год назад фиброскан, то лучше попробовать сделать в этом году фибротест как врач советует мой?
он говорит что показатели с годичной разницей - можно будет скоррелировать :)))
Методически правильно - сравнивать результаты соименных исследований в динамике и подтверждать их другим методом.
Добрый день. Доктор Юсиф, тут прошел слух о препарате REP9AC что в марте были опубликованы официальные результаты
The 20th Conference of the Asian Pacific Association
for the Study of the Liver 26 March 2010 (Friday)
Preliminary Evidence of Rapid HBsAg Seroconversion in Patients with Chronic Hepatitis B (CHB) Treated with a DNA-based Amphipathic Polymer
Mamun Al-Mahtab1, Michel Bazinet2, Andrew Vaillant2 1Bangabandhu Sheikh Mujib Medical University, Dhaka, Bangladesh, 2REPLICor Inc, Laval, Canada
Background: REP9AC is a DNA-based amphipathic polymer whose antiviral activity is linked to targeting viral glycoproteins important for viral entry and/or release. The preclinical evaluation of 28 days of REP 9AC therapy in ducks persistently infected with DHBV demonstrated rapid clearance of DHBV DNA, DHBsAg and rapid appearance of anti-DHBs antibodies in 55% of ducks whose blood had no detectable evidence of DHBV infection 16 weeks after cessation of REP 9AC therapy. The ability of REP 9AC to treat human patients with CHB is currently being evaluated in a proof of concept trial. Methods: Patients with CHB were subjected to REP9AC therapy administered by slow continuous infusion. Safety and virologic response (HBV DNA, HBsAg, anti-HBs) were assessed weekly, either at the trial site or by confirmatory testing (HBsAg, HBeAg, anti-HBs, anti-HBe) of frozen serum samples at a separate location using the ArchitectTM testing platform. Results: Interim data has shown that all patients treated to date have cleared HBsAg and developed protective immunity. Clearance of HBsAg and development of protective levels of anti-HBs occurred as early as 7 days following initiation of treatment at higher doses. At the time of abstract submission, one patient has already exhibited clear signs of a sustained virologic response (HBV DNA -, HBsAg -, HBeAg -, anti-HBs +, anti-HBe +) for 8 continuous weeks off treatment after receiving only 23 weeks of treatment with REP9AC. Conclusions: These results demonstrate that amphipathic polymers are effective in rapidly reducing HBsAg levels in CHB patients which allows patients to seroconvert. The rapid appearance of anti-HBs and anti-HBe antibodies in these patients, the best predictors of SVR in patients with CHB, suggest that amphipathic polymers could become an important new tool in the treatment of CHB.
Что вы думаете об этом препарате? И планируется ли производство?
Это только информация об одном исследовании в доказательство концепции эффективности препарата. Ранее проводилисть только доклинические испытания на утках. О каком производстве может идти речь сейчас?
Добрый день.
Сдала планово анализы. Пока вместо ПЦР сдала новый анализ на кол-во антигена гепатита В. Получила следующие результаты
АлАТ 30 Ед/л < 31
АсАТ 26 Ед/л < 31
Альбумин 46 г/л 40.2 - 47.6
Билирубин общий 10.1 мкмоль/л 3.4 - 20.5
Гамма-ГТ 16 Ед/л < 32
Глюкоза 5.3 ммоль/л 4.1 - 5.9
Креатинин 70 мкмоль/л 53 - 97
Общий белок 78 г/л 64 - 83
альфа-1-глобулины 2.7 г/л 2.10 - 3.50
альфа-2-глобулины 7.4 г/л 5.1 - 8.5
бета-глобулины 8.0 г/л 6.0 - 9.4
гамма-глобулины 14.3 * г/л 8.0 - 13.5
Железо 17.99 мкмоль/л 7.20 - 25.90
Церулоплазмин 20 мг/дл 20 - 60
ТТГ 1.68 мЕд/л 0.4 - 4.0
АТ-ТГ 71.7 * Ед/мл <18.0
Альфа-фетопротеин 1 Ед/мл Небеременные женщины: 0.9-6.67
Беременность, недель:
< 12 : <15
13 - 15: 15 - 60
15 - 19: 15 - 95
20 - 24: 27 - 125
25 - 27: 52 - 140
28 - 30: 67 - 150
31 - 32: 100 - 250
СМ. КОММ.
РЭА 0.5 нг/мл < 5.0
HBs Ag (колич.) 2587.93 Ед/мл <0.05 - отриц.
>=0.05 - полож.
HBs Ag Abbott ARCHITECT
* СМ.КОММ.
HBsAg (подтверждающий) ПОЛОЖИТ.
Гематокрит 42.7 % 35.0 - 45.0
Гемоглобин 14.0 г/дл 11.7 - 15.5
Эритроциты 5.09 млн/мкл 3.80 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 83.9 фл 81.0 - 100.0
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 27.5 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 32.8 г/дл 32.0 - 36.0
Тромбоциты 213 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты 5.57 тыс/мкл 4.50 - 11.00
Палочкоядерные нейтроф. 4 % 1 - 6
Нейтрофилы сегментояд. 49 % 47 - 72
Нейтрофилы (общ.число) 53 % 48.0 - 78.0
Лимфоциты 40 * % 19.0 - 37.0
Моноциты 5 % 3.0 - 11.0
Эозинофилы 2 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0 % < 1.0
СОЭ (по Вестергрену) 3 мм/ч < 20
Есть два вопроса
1. У вас есть какие-то нормативы и сведения по диагностической ценности кол-венного анализа по непосредственно антигену? Я читала что если уровень меньше 5000 то хороший шанс на элиминацию при терапии пегасисом - так ли это? (это из научных статей и исследований вычитано)
2. АЛТ и АСТ высоковаты - можно пропить урсофальк для их снижения? и сколько по времени его пить надо и в какой дозировке?
3. И если рискнуть на терапию пегасисом - мой аутоиммунный тиреоидит компенсируемый эутироксом в дозировке 50 через день - является противопокозанием для терапии? или можно рискнуть?
Не вижу повода для медикаментозного вмешательства. Оценка фиброза в динамике проведена? Вам не нужен Пегасис в принципе. А без определения генотипа вируса гепатита В назначать вообще не следует в свете последних представлений, т.к при генотипе Д интерферонотерапия практически не имеет перспективы. Количественное определение HBsAg не заменяет ПЦР и имеет смысл в процессе лечения.
У меня сформировалось мнение, что вы чрезмерно акцентированы на своем состоянии. Имеет смысл обратиться к психотерапевту, захватив с собой распечатку этой темы.
Да нет.. я нормально "зациклена" - изучаю просто новые темы и исследования - не более того :)))) генотип у меня Д...
Добрый день. Юсиф, подскажите пожалуйста при хроническом гепатите В (неактивном) не нанесут ли вреда пиявки на спине и иглоукалывания? Очень замучала спина, хожу лечит мануально. Облегчение значимое - прошла 3 сеанса из 10, спина болеть перестала.. но волнует не вредно ли это при гепатите? не вызовет ли обострение?
Видите ли, я не встречал клинических исследований по эффективности и безопасности гирудо- и иглотерапии при гепатите В.
:) это понятно что нет таких клинических исследований..просто может быть в вашей обширной практике были случаи обострения гепатита после таких процедур :)))?
Добрый день. Давно тут не появлялась.. вирус вёл "себя прилично" , биохимия была хорошая..
в марте первый звонок.. ПЦР 2,2*10х3 МЕ, напряглась..ну ладно подумала..может "обострение весеннее"..
Сейчас пересдала 1,5*10х4 МЕ
Биохимия на удивление хоть в космос...
АлАТ 16 Ед/л < 31
АсАТ 16 Ед/л < 31
Альбумин 49 * г/л 40.2 - 47.6
Амилаза панкреатическая 28 Ед/л <50
Билирубин общий 17.3 мкмоль/л 3.4 - 20.5
Билирубин прямой 6.6 мкмоль/л < 7.9
Гамма-ГТ 14 Ед/л < 32
Глюкоза 4.8 ммоль/л 4.1 - 5.9
Общий белок 84 * г/л 64 - 83
альфа-1-глобулины 2.8 г/л 2.10 - 3.50
альфа-2-глобулины 7.8 г/л 5.1 - 8.5
бета-глобулины 8.7 г/л 6.0 - 9.4
гамма-глобулины 15.6 * г/л 8.0 - 13.5
Холестерол 5.09 ммоль/л 3.37 - 5.96 Рекоменд. величины ХС: <5.18
Риск средней степени по ИБС:
5.18 - 6.19
Высокий риск по ИБС: > 6.19
Фосфатаза щелочная 50 Ед/л 40 - 150
Т4 свободный 15.1 пмоль/л 9.0 - 22.0
ТТГ 2.04 мЕд/л 0.4 - 4.0
Альфа-фетопротеин 1.72 Ед/мл СМ. КОММ. Небеременные женщины:
0.9-6.67
РЭА 0.7 нг/мл < 5.0
СА - 125 15 Ед/мл <35
anti - HCV total ОТРИЦАТ. Anti - HCV Abbott ARCHITECT
Клинический анализ крови .
Гематокрит 44.9 % 35.0 - 45.0
Гемоглобин 14.6 г/дл 11.7 - 15.5
Эритроциты 5.32 * млн/мкл 3.80 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 84.4 фл 81.0 - 100.0
RDW (шир. распред. эритр) 13.5 % 11.6 - 14.8
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 27.4 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 32.5 г/дл 32.0 - 36.0
Тромбоциты 216 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты 5.02 тыс/мкл 4.50 - 11.00
Палочкоядерные нейтроф. 3 % 1 - 6
Нейтрофилы сегментояд. 54 % 47 - 72
Нейтрофилы (общ.число) 57 % 48.0 - 78.0
Лимфоциты 36 % 19.0 - 37.0
Моноциты 5 % 3.0 - 11.0
Эозинофилы 2 % 1.0 - 5.0
Базофилы 0 % < 1.0
СОЭ (по Вестергрену) 4 мм/ч < 20
еххх..что делать то мне?
Я так понимаю у меня все показания к терапии?
Что сейчас наиболее прогрессивное?
Финансы есть..
Заранее спасибо за помощь..
Эластометрия + фибротест ответят на вопрос.
Юсиф, добрый день.. ПЦР снизился сам по себе, фибротест фиброз 0, фиброскан 0.. но у меня нашли небольшую кисту в печени 9мм, сказали ничего страшного.., делала МРТ подтвердили одиночную кисту.. Это может быть связано с гепатитом?
И ещё у меня есть вопрос не по вашему профилю.. но я очень переживаю и не нашла форума эндоскопистов тут.. может быть вы поможете..делала цифровую гастроскопию так как беспокоят боли в желудке периодические.. врач поставил "поверхностный гастрит..но меня беспокоит красное пятно на снимке..нельзя ли тут получить независимую консультацию?
видео тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добрый день. Юсиф, подскажите пожалуйста какая единица измерения является основной при определении вирусной нагрузки?
Сменила лабораторию... до этого сдавала нагрузку в Инвитро, выдавали в МЕ, выше было написано повышение, потом было снижение опять до 2.7*10/3 МЕ... я умножала примерно на 5 и считала это 13500 копий..
Сдала в другой лаборатории и получила результат 12300 копий или 4100МЕ (1МЕ=3 копий/мл)... и теперь не понимаю..у меня выросла нагрузка в сравнении с прошлым результатом или снизилась :(((
в остальном анализы в норме..как обычно..38984
Трудно интерпретировать огтветы из разных лабораторий. Для стандартной аппаратуры коэффициент 5 - усредненное значение. Но, например, для TagMan это 5,82.
Надо точно знать, что за аппаратура в Инвитро было, какой точно коэф. был у них.
т.е. я правильно понимаю что переводить надо всё же в копии анализ в МЕ? и на них ориентироваться? а не на МЕ?
Я это к чему.. просто в рекомендациях написано 10000 копий или 2000 МЕ.. но если получается у лаборатории индекс перевода не 5 , а 3 как в данном случае то уже будет не 2000 МЕ верхняя граница нормы а 3300 МЕ - правильно? Я просто хочу понять ориентироваться надо на анализ в пересчете на МЕ или на копии...
Ориентироваться надо на результаты, полученные на стандартной аппаратуре из одной и той же лаборатории.
Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
